Almanaque Entrevista

Roberto de Sousa Causo fala sobre os 30 anos de sua carreira literária e as perspectivas da ficção científica brasileira

por Marcello Simão Branco

Conheço o Causo desde setembro de 1987, faz tempo, a partir de uma reunião mensal do Clube de Leitores de Ficção Científica, em São Paulo. Artista e militante em tempo integral, fez tudo e mais um pouco em prol da ficção científica e fantasia no país desde então. O que se faz com as perguntas a seguir é além de celebrar a longevidade de sua carreira, reconhecer sua importância, que se confunde com a trajetória e desenvolvimento do gênero no país. Pois se ele, numa visão de conjunto, se estabeleceu como um dos nossos autores mais relevantes, tem uma contribuição multiforme, e não menos significativa: fã, fanzineiro, ilustrador, crítico e ensaísta, editor, tradutor, pesquisador acadêmico, organizador de eventos. Poucas pessoas têm uma condição semelhante em nossa comunidade, e também por isso – concorde-se ou não com algumas de suas posições e argumentos, que lhe renderam polêmicas pesadas no passado –, ele tem uma sólida legitimidade.

Na entrevista a seguir Causo repassa sua trajetória, em especial como escritor e suas principais características temáticas, as influências que recebeu e sua postura democrática e diversificada em relação à FC, em parte responsável também por sua abertura e disposição em realizar tantas atividades. Mas responde, principalmente, sobre aspectos mais recentes da FCB e suas perspectivas para que conquiste mais espaço editorial, leitores e renovação de autores e ideias, no intuito de almejar uma condição de mais reconhecimento no meio literário e cultural brasileiro.

Você completou 30 anos de carreira profissional em 2019 escrevendo FC&F no Brasil. O que isso significa para um escritor no qual os gêneros são tão pouco valorizados, e que tipo de paralelo é possível fazer entre a sua trajetória e a da FC&F brasileira neste período?

Carreiras nacionais com esse tempo são raras, então imagino que eu seja um sobrevivente dos percalços desse campo. Tem gente ainda em atividade de um modo ou de outro, que tem mais tempo de estrada: Finisia Fideli, Jorge Luiz Calife, Daniel Fresnot, Simone Saueressig, Carlos Emílio Correia Lima, Braulio Tavares; e contemporâneos meus, Gerson Lodi-Ribeiro, Fábio Fernandes, Henrique Flory e uns poucos outros. As coisas eram bem diferentes em 1989, as portas muito mais estreitas – tanto que minha estreia foi com um conto publicado na revista francesa Antarès, na qual também apareceram André Carneiro, Walter Martins, Calife e Lodi-Ribeiro.

Sou um autor típico da Segunda Onda da FC Brasileira, eu acho. Com influências populares, muita visualidade e um conhecimento da história, da evolução e das questões próprias da ficção científica e fantasia, que baliza a minha produção. Testemunhei o surgimento da Terceira Onda com algum atrito inicial, mas pela boa vontade de editores como Douglas Quinta Reis, Erick Sama, Richard Diegues & Gianpaolo Celli, Samir Machado de Machado, Claudio Brites, Duda Falcão & Cesar Alcázar e Nelson de Oliveira, pude contribuir para algumas das iniciativas características desse momento ainda vigente da FC brasileira – o steampunk, as séries de antologias originais, a fantasia folclórica. Mas acho que mantendo a minha cara e minhas áreas de interesse.

Tenho a impressão de que o rebuliço da Terceira Onda está decantando em algo próximo das características da Segunda Onda, quer dizer, cada autora ou autor encontrando o seu espaço temático e programático individual, numa chave de diversidade de abordagens e de influências. Nomes como Ana Cristina Rodrigues, Ana Lúcia Merege, Ana Rüsche, Cirilo S. Lemos, Christopher Kastensmidt, Eduardo Kasse, Enéias Tavares, Erik Novello, Fábio Kabral, Felipe Castilho, Giulia Moon, Leonel Caldela, Luiz Bras e Tibor Moricz tem um trabalho com características próprias, de abordagens definidas. A diferença – provavelmente mais de grau do que num plano estrutural em relação às coisas da Segunda Onda – é que o campo da literatura jovem representa uma força atratora particular com alguns elementos dominantes com uma pressão uniformizante que contrasta um pouco com esse quadro.

Uma de suas características sempre foi a versatilidade temática, com bom trânsito entre a FC, seus subgêneros, ramos da fantasia, e o horror. Exemplos temos em obras como Glória Sombria (FC espacial), Selva Brasil (história alternativa), Terra Verde (FC ambiental), A Corrida do Rinoceronte (fantasia contemporânea), Anjo de Dor e Mistério de Deus (fantasia sombria). Como você explica tal virtude na perspectiva de uma abordagem humanista e socialmente crítica presente nestas e em outras de suas histórias?

Fico contente que você enxergue a minha atividade assim. Como fã de ficção científica e fantasia, eu entendo esse campo como muito amplo e múltiplo, e nunca fez muito sentido pra mim assumir um único gênero ou tendência. O exemplo de Orson Scott Card, que escreveu e escreve com sucesso FC, fantasia e horror também foi importante pra mim, como um precedente de peso dessa atuação multifacetada.

A realidade também é múltipla, então não existe uma perspectiva literária que sozinha dê conta dela ou que a represente por inteiro – uma ilusão muito frequente do mainstream literário. Escrever em gêneros e subgêneros diferentes me permite abordar as coisas de maneira diferente e compor o meu próprio mosaico.

Caí na FC hard com o Universo GalAxis meio que por acidente, já que a minha formação em exatas é mínima. Mas a gente vive há algum tempo um bom momento da divulgação científica no Brasil, e a FC brasileira precisa refletir isso. Mais ainda na conjuntura atual, em que a produção científica e a contribuição da ciência para a política e para a informação dos cidadãos está ameaçada por fundamentalismos ideológicos, religiosos e de mercado.

Eu cresci durante a ditadura militar, com a censura às artes e às ideias, e por isso costumo dizer que tenho pouca paciência com conceitos como arte pela arte e hermetismo literário. A liberdade de dizer coisas impõe a necessidade de dizer coisas – no meu caso, é a denúncia dos azares da herança violenta da cultura brasileira, a desigualdade e a exploração do semelhante, a ameaça ao meio ambiente, e o isolamento moral de quem tenta ser correto em uma sociedade essencialmente corrupta.

Apesar de ter se consolidado como um autor profissional, você nunca esteve longe do fandom tendo, inclusive, surgido nos primórdios da Segunda Onda, no início dos anos 1980. Qual a importância do fandom em sua carreira, e como analisa suas transformações nestes 30 anos? Afinal em que sentido podemos afirmar que existe um fandom brasileiro de FC&F neste século XXI?

Acho que estou longe de ser um escritor estabelecido. Muita gente já ouviu falar de mim, mas pouca gente me leu.

O fandom é muito importante para mim. Me deu foco, motivação e base para entender a FC e a fantasia de maneira mais aprofundada, e me apresentou amigos e relações que enriqueceram a minha vida. As pessoas do meio, especialmente as que criticam o fandom, têm dificuldade em reconhecer o quanto ele constitui um ambiente frutífero de troca de ideias, uma institucionalidade informal necessária para a vitalidade de uma literatura, quando a institucionalidade formal do mainstream não supre as nossas necessidades específicas.

Era assim lá por 1997, quando eu defendia o fandom e era acusado de ser o guardião dos portões do gueto, e continua sendo assim hoje, em grande parte. De lá pra cá, nenhum de nós, pró ou contra o fandom, foi aceito pelo mainstream literário, embora tenha havido uma forte aproximação dele com todo o campo da ficção especulativa nacional. Daí, inclusive, a gente acompanhar com atenção o empenho de Nelson de Oliveira (que é pró-fandom, segundo eu entendo) em aproximar os dois campos – e como, inclusive, a sua cruzada pela renovação do mainstream pela FC acabou circunscrita ao universo das pequenas editoras. Por tudo isso, também observo com interesse como o pessoal da Terceira Onda tem reagindo à manifestação de Santiago Nazarian como porta-voz dos valores e da qualidade seletiva, exclusiva e autoritária do mainstream.[1]

Fã histórico da série de FC alemã Perry Rhodan, como ela incentivou e influenciou suas histórias? Nota-se, por exemplo, elementos palpáveis dela em sua série As Lições do Matador.

Perry Rhodan é um fenômeno editorial sem paralelo, e a mais vasta space opera de todos os tempos. Para manter esse fôlego, eles usaram muitos temas da FC, mesmo fora da space opera. Desse modo, ler Perry Rhodan na infância e adolescência foi como ter um curso intensivo sobre ficção científica, de um modo despretensioso. Um resultado disso é uma postura democrática, inclusiva e também despretensiosa, a respeito do gênero, que eu acredito que assimilei.

Na minha ficção, certamente herdei da série (e de outras influências) um componente idealista. Além disso, nas Lições do Matador, a premissa da luta dos humanos contra naves-robôs deve ter saído diretamente do primeiro e do segundo ciclo de Perry Rhodan, – eu até escrevi um ensaio enorme sobre isso, conectando o tema com o uso de drones de ataque na atualidade: “Combatendo Robôs”. Também deriva de Perry Rhodan a ideia da humanidade como o sangue novo, o arrojo que pode fazer frente aos alienígenas que comandam essas naves-robôs. Outra influência está na tendência em dividir a minha série em ciclos — até aqui, desenvolvidos simultaneamente. Meu protagonista, Jonas Peregrino, é, como Perry Rhodan, um líder não-ideológico que conquista a confiança dos subordinados pelo exemplo e pela retidão. A grande diferença é que Peregrino opera dentro de uma hierarquia, e nunca irá comandar a humanidade. Ele tem um lado sombrio e melancólico que Rhodan não tem.

Há outras inversões, quer dizer, estratégias que assumi até porque Perry Rhodan não responde a certas ansiedades literárias minhas. Enquanto as novelas que compõem os episódios da série alemã têm texto minimalista, eu gosto mais de textura, de densidade, daí apelar mais para o texto superescrito. Acho que eu queria tanto mergulhar no mundo dessa série, que o minimalismo da prosa não permitia, que acabei buscando o seu oposto.

Perry Rhodan tem um lado conciliador que me agrada muito – raramente há um conflito bélico total ou até a destruição do adversário. Civilizações derrotadas pela humanidade ressurgem como povos amigos e aliados. Mesmo assim, as principais ameaças são quase sempre alienígenas, e a união da humanidade se deu de maneira quase descomplicada. No meu universo ficcional, aparte os tadais e suas naves-robôs, os alienígenas em geral são amigos e mais avançados em termos éticos, enquanto são as divisões humanas que trazem as maiores dificuldades.

Quando Perry Rhodan foi iniciada, na década de 1960, a série expressou uma ansiedade de união da Europa contra a divisão ideológica do mundo entre Leste-Oeste e a sua ameaça de guerra nuclear. O nosso mundo atual vê a União Europeia e outras áreas do mundo – o Brasil e a América Latina entre elas – divididas de maneira ainda mais fragmentária, ideológica, politicamente rasteira e com elevada desigualdade econômica.

Alguns observadores têm defendido que a FC brasileira vive um bom momento. Você concorda? Se sim, seria em que sentido, em termos editoriais, de qualidade das obras publicadas, de uma nova geração de autores?

Em termos editoriais, certamente. O volume de publicações e variedade de iniciativas – editoras, coleções de livros e revistas eletrônicas – deixa os outros momentos da história da FC no Brasil no chinelo, mesmo admitindo que a maioria absoluta disso tudo seja estritamente semiprofissional. A diversidade de abordagens também é algo a se aplaudir – do pulp ao borderline, com a fusão do mainstream com a FC. Quanto à qualidade, escritores como Cirilo S. Lemos, Enéias Tavares, Luiz Bras e alguns outros não devem a autores dos outros momentos da nossa FC. Vale lembrar ainda que gente da Segunda Onda ainda está em atividade: Braulio Tavares, Carlos Orsi, Fábio Fernandes, Gerson Lodi-Ribeiro, Ivan Carlos Regina, Jorge Luiz Calife e Sid Castro, por exemplo.

Há de se lamentar algumas coisas, porém. A principal delas é a absoluta separação, tipo água e óleo, entre o topo da publicação de ficção científica no Brasil – que está nas editoras Aleph, Intrínseca, Morro Branco e Suma – e os autores brasileiros de FC. Estes estão presos, na maioria absoluta, a espaços semiprofissionais e à carência de investimentos editoriais e promocionais. É bem possível, inclusive, que as brigas e divisões dentro do fandom respondam por esse divórcio, assustando as editoras. De qualquer modo, é algo que elas precisam superar. A cultura brasileira não pode ser só um entreposto de produtos importados, e a publicação de FC também não.

De forma repetitiva, obras recentes da nossa FC tem se aproveitado de tendências ou modismos como, por exemplo, steampunk, new weird, new space opera, pós-humanismo, afrofuturismo etc. O que você pensa disso, principalmente na perspectiva da busca e expressão por uma FC mais brasileira, tema presente desde o fim dos anos 1980, mas ainda pertinente para a especulação sobre os problemas e perspectivas do Brasil?

Acho que aí temos algo um pouco problemático. Por conta de uma certa desaceleração e hiato na publicação de FC que você, eu e mais gente da Segunda Onda testemunhamos no fim da década de 1980 e durante a década de 1990, o pessoal da Terceira Onda se engajou, no começo deste século, em um processo bem intenso de atualização das tendências da FC e da fantasia. Esse é outro ponto positivo a se atribuir ao fandom, já que nada disso foi inicialmente abraçado pelas grandes editoras, que subiram nesse bonde bem mais tarde, e com traduções – como a Morro Branco e sua atualização da FC feminista. Coube às pequenas editoras, associadas ao fandom, essa tarefa de atualização, apelando em 90% aos autores nacionais. E alguns desses mesmos editores reconheceram mais tarde que era tanto modismo, que a FC/F nacional parecia a São Paulo Fashion Week (nas palavras de Marcelo Amado, da Editora Estronho).

Como eu já sugeri, esse processo acabou destilando tendências dominantes, especialmente o steampunk, que me parece mais apto a absorver aspectos brasileiros do que outras tendências – a história do país, sua geografia, cultura e suas figuras históricas. Obras como A Lição de Anatomia do Dr. Louison, de Enéias Tavares, e E de Extermínio, de Cirilo Lemos, são romances maduros que expressam o potencial da contribuição steampunk à FC brasileira.

É claro, no seu pior, tal esforço de atualização expressa uma subordinação cultural em relação ao que é produzido nos Estados Unidos e na Inglaterra. Isso também entra na frente da reflexão sobre explorações brasileiras que seriam contribuições originais ao gênero. Durante a Segunda Onda, nós testemunhamos a reação negativa de muitos setores à proposta dessa reflexão, e a Terceira Onda começou repetindo muitos dos argumentos contrários a ela, mas aos poucos foi se dobrando ao steampunk, à fantasia folclórica (a antologia do CLFC com a Editora Draco seria impensável junto às antigas lideranças do clube) e, mais recentemente, à FC jovem distópica ou representativa dos excluídos – como a gente vê, por exemplo, na edição especial sobre FC e fantasia brasileiras da revista eletrônica Strange Horizons. Me parece então que a questão levantada por Ivan Carlos Regina em 1988 – e por Walter Martins na década de 1960 – ainda está viva, mas de forma difusa, faltando apenas mais discussões abertas a respeito. Mas os fóruns também estão muito difusos hoje em dia, não é mesmo?

Daí a importância, inclusive, do evento “Ficção Científica Brasileira: 60 Anos de Manifestos”, organizado por Ana Rüsche, George Amaral e Elton Furlanetto em 1.º de dezembro do ano passado – uma discussão que, em torno de manifestos que vêm de 1958 ao presente, expressou a seriedade e senso de propósito que o gênero pode assumir no Brasil, e as principais linhas de tensão sentidos por ele na sua evolução e no seio do sistema literário do país. Uma discussão que vai muito além de desempenho de mercado e imitação de tendências.

Uma outra vertente interessante presente na FCB nos últimos anos é uma nova geração de pesquisadores e estudos acadêmicos. Embora ela possa contribuir na busca pela superação de preconceitos – especialmente nas universidades – e já tenha produzido trabalhos renovadores, ela não carece, de uma forma geral, de uma cultura mais abrangente sobre a FC, que estaria mais presente na geração de leitores forjada no fandom?

Olha aí, mais uma pergunta incisiva e crucial. Acho que aqueles acadêmicos que possuem essa cultura se destacam, como Ramiro Giroldo, Ana Rüsche e Alfredo Suppia. Eles e outros – aqueles voltados para o coletivo “literatura fantástica” ou “fantasismo”, como Bruno Anselmi Matangrano e Enéias Tavares – estão forjando mais pesquisadores com a mesma inclinação, eu suponho.

Dedicação exclusiva à FC como tópico acadêmico é algo difícil, nem sei se existe em centros mais dinâmicos como Estados Unidos e a Inglaterra. Todo mundo, eu acho, faz o seu malabarismo com muitos assuntos e teorias literárias. Mas eu me lembro daquela visita ao congresso da ABRALIC na USP em 1992, com um único painel sobre literatura fantástica e ficção científica, envolvendo três pesquisadores apenas (dois deles estrangeiros). Quando a gente compara com o congresso do Insólito Ficcional que visitei, graças ao Prof. Flavio García, ano passado na UERJ, com suas dezenas e dezenas de comunicações e conferências, fica claro que houve uma transformação radical na penetração desses assuntos no ambiente acadêmico brasileiro.

Acho que o uso mais utilitário da FC no meio acadêmico seria o de mera ilustração de teorias literárias e teorias da cultura, e tenho certeza de que isso acontece. Mas mesmo daí podem surgir contribuições interessantes.

Acho que sua pergunta traz embutida a questão de uma ausência de diálogo ou sinergia entre essa produção intelectual e a produção artística de FC no país. Tirando Libby Ginway, Ramiro Giroldo, Ana Rüsche e seu grupo, existem poucos acadêmicos com disposição de interagir com autores e fãs. Nesse evento da UERJ, Flavio García fez o gesto importantíssimo de incluir escritores/acadêmicos como conferencistas, sugerindo essa ponte tão importante. Mas não sei se você concorda, o fandom e os seus autores costumam ter um lado anti-intelectual, avesso ao contato com a academia e suas discussões, preferindo falar de mercado e tendências... Isso também está mudando, mas é preciso haver boa vontade para o diálogo, de ambas as partes, para que essa sinergia possa ser mais forte e produtiva.

O que vem pela frente? O que anda escrevendo, quais seus próximos projetos?

Terminei há pouco “Anjos do Abismo”, o terceiro romance das Lições do Matador. Já foi revisado, inclusive, por Carlos Angelo, e aguarda o melhor momento de ser apresentado à editora. O Desire Studio está trabalhando na revista em PDF Universo GalAxis Anual 2019, para promover o Universo GalAxis (do qual fazem parte As Lições do Matador e sua série-irmã, Shiroma, Matadora Ciborgue). Você, inclusive, tem um texto na revista.

A iniciativa de Duda Falcão junto à Editora AVEC, uma série de antologias originais chamada Multiverso Pulp, aceitou há pouco meu conto “Garimpeiros”, que narra uma aventura de Jonas Peregrino na Esquadra Colonial, ainda como tenente. Essa é uma nova frente para As Lições do Matador, e há pouco terminei uma noveleta ambientada em Marte, com uma aventura do cadete Peregrino ainda na academia militar. Além disso, trabalho no primeiro romance de Shiroma, Matadora Ciborgue, com o título de “Cerco em Ulaambaatar” – cuja primeira parte, “Phoenix Terra”, deve virar e-book pela Editora Mojuganide, do Desire Studio, com uma linda ilustração de capa de Carlos Rocha. E também já comecei o quarto romance das Lições do Matador, “Operação Nebulosa”, que deve equilibrar a space opera militar da série com uma space opera mais exótica, tipo Jack Vance.

Luiz Bras, o organizador da coleção Futuro Infinito, me pediu um livro de contos, e eu já entreguei “Brasa 2000 e Mais Ficção Científica”, que sai no fim de 2019 ou em 2020. E a Plutão Livros de André Caniato se prepara para trazer de volta minha noveleta “Patrulha para o Desconhecido” como e-book – ela foi uma das três histórias classificadas no primeiro concurso nacional de contos de FC, o Prêmio Jeronymo Monteiro da Isaac Asimov Magazine, onde apareceu pela primeira vez em 1991, como você deve se lembrar.

Enfim, eu ainda trabalho no projeto literário do Desire, o romance multivolume “Archin”, uma criação de Taira Yuji, o fundador do estúdio.

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[1] Causo se refere ao artigo “A dura realidade da ficção fantástica”, de Santiago Nazarian, publicado na Folha de S. Paulo, suplemento “Ilustríssima”, em 29 de setembro de 2019, e a réplica “Ficção fantástica decola e ganha altura”, de Samir Machado de Machado, no mesmo jornal e suplemento, em 6 de outubro de 2019.